Мифы как новый способ ведения войны против России

Владимир Мединский: Сегодня с Россией уже не надо воевать, достаточно промыть людям мозги, и они сами откажутся от своей великой истории
5 октября Государственный исторический музей совместно с Российским военно-историческим обществом начал цикл встреч «Открытый лекторий». С первой лекцией в здании ГИМа выступил председатель Российского военно-исторического общества, Министр культуры Российской Федерации и автор серии книг «Мифы о России» Владимир Мединский. Какие мифы о Великой отечественной войне существуют и создаются сегодня, почему, в чем их опасность – об этом в лекции Владимира Мединского.

Я начал писать книги по истории по банальной причине — накипело. Многие, наверное, видели фильм с Бредом Питтом «Ярость». Хорошее кино — замечательные актеры, постановка, идея, отлично передан национальный характер настоящего американца, который никогда не сдается. Но только такой конкретно истории не было, она придумана талантливыми сценаристами. А кто видел художественный фильм про лейтенанта Колобанова, русскую «Ярость»? Никто, потому что нет такого кино. А история есть.

В августе 1941-го года, когда немцы наступали с огромной скоростью на Ленинград и Киев, танковая рота лейтенанта Колобанова, которому было 20 лет, в составе пяти танков КВ заняла оборону в районе Гатчины. Колобанов удачно расставил танки с учетом рельефа местности и устроил засаду, в которую попало большое количество германских войск. За один день боев без остановки танковая рота Колобанова уничтожила 43 немецких танка, при этом сам лейтенант Колобанов уничтожил 22 танка. Был написан рапорт о присвоении Колобанову звания Героя Советского Союза, но поскольку мы отступали, «Героев» практически не давали, ему дали Орден Красного Знамени, а потом все эти события потихоньку забылись.

Или фильм «Спасти рядового Райана» — отличный фильм, даже лучше, чем «Ярость», собрал пять «Оскаров». Но такой истории никогда не было, она придумана Стивеном Спилбергом от начала и до конца. Действительно, в циркулярах военного ведомства США высказывалась идея о том, что если двое взрослых кормильцев погибли на фронте, третьего надо вернуть домой. Эта директива использовалась один раз, во время войны на Тихом океане — было четверо братьев, и поступила информация, что трое погибли, тогда четвертого отозвали с фронта. И то случай, чтобы четверо братьев воевало на фронтах, для американцев абсолютно уникальный.

Вот по мотивам этой истории, перенеся действие с азиатского фронта в Нормандию, приурочив фильм к дню Д — 65-летию начала этих событий, Стивен Спилберг снял гениальное кино о том, чего не было. Никому и в голову бы никогда не пришло посылать десантные подразделения в тыл для того, чтобы спасти американца. Это гуманистическая идея современного дня — человеческая жизнь настолько ценна, что надо пожертвовать лучшими парнями для того, чтоб попытаться вытащить из тыла последнего кормильца. А в те годы, в мясорубке войны, при всём гуманизме Эйзенхауэра, никто никогда бы этим не занимался.

А теперь я назову несколько фамилий из нашей реальной истории. Например, братья Газдановы. Это осетины, из села Дзуарикау — семь братьев. Все пошли на фронт в 1941-м году, все погибли. Последний – у стен Берлина, первый — ещё под Севастополем. Фильма о них нет. Или из Ярославля братья Королёвы — семь братьев, от рядового до генерал-майора, Героя Советского Союза. Погибли все. Или братья Степановы из села в Краснодарском крае. Девять братьев, все воевали, погибли восемь. Мать думала, что погибли все, потому что на всех получила похоронки, но в августе 45-го один из сыновей вернулся после госпиталя! Фильма опять же нет.

Да, мы снимаем кино, например, многие, наверное, видели фильм «Штрафбат». Фильм, в принципе, основан на единственной правде, которая состоит в том, что мы воевали с немцами. Все остальное является авторским вымыслом. Количество лжи, нестыковок в фильме просто зашкаливает.

Или фильм «Сволочи», он даже получил какие-то призы, снимался при господдержке. Фильм о том, как в нашей спецшколе НКВД детей в возрасте 12-13 лет готовят в смертники. Их должны были забрасывать в немецкий тыл, чтобы они взрывали себя вместе с особо важными немецкими военными объектами — вот такие мы ребята, ведь детей легко забросить со взрывчаткой и со спецзаданием через линию фронта — всё для фронта, всё для победы. Да, Берия, конечно, был жестокий человек, но до такого он не додумался.

Подобное делали немцы: в немецких школах, контролируемых Абвером, нашим детям промывали мозги, в основном, использовали больных детей, из специализированных детских учреждений, а потом забрасывали в Россию через линию фронта, чтобы они участвовали в диверсионных актах. Например, если бомбить было неудобно – в городе затемнение, детям говорили: «Ты помнишь, там такой-то район был, где ты жил вместе с мамой? В такое-то время ты должен подойти, и две ракеты из ракетницы выпустить в воздух, а мама к тебе прилетит на парашюте». Несчастный ребёнок шел, выпускал ракетницы, а сверху на этот сигнал летели бомбы.

Вот так в фантазии наших отдельных авторов преступления нацистов были приписаны нам самим. Была такая тенденция в 90-е годы: покаяться, посыпать голову пеплом, приписать себе преступления фашистов, а заодно забыть о том, кому мы обязаны жизнью. Это происходит и сегодня, когда мы слышим высказывания на тему подвига 28-ми героев-панфиловцев, которых якобы не было, которые, оказывается, – сталинский миф. Или что «Молодой гвардии» не было, Олег Кошевой – предатель, Зоя Космодемьянская — немецкая подстилка, Гастелло промахнулся, Талалихин протаранил не того, кого надо, Александр Матросов поскользнулся и так далее.

И вот на каком-то жизненном этапе я решил написать книгу, чтобы просто попытаться разобраться и пополемизировать с псевдолиберальными мифами об истории Второй мировой войны. Получилась книга «Война», миллионный экземпляр которой мне презентовали сегодня. Я считаю, это очень здорово, что книги нашли отклик в сердцах и вызывают у людей интерес к теме.

Это касается не только мифов о Великой Отечественной войне, это касается и в целом мифологии русской истории. Если перейти к временам более глубокой древности, например, я с интересом читаю некоторых наших публицистов, которые заявляют, что всё наследие, которое мы имеем в России – наследие рабства, которое у нас в крови со времен орды. Как Борис Акунин написал в своем вызове Карамзину – «Истории Российского государства» – до орды была хорошая Русь, настоящая, Киевская, почти Европа, а потом раз, орда – и всё, Азия.

А при этом после орды Россия встала с колен, начала худо-бедно самостоятельно развиваться, умудрилась создать самое большое государство в мире, самую большую страну, и после всех катаклизмов 1991-го года мы, по-прежнему, – самая большая страна в мире. Удалось создать удивительную культуру, потрясающую, великую литературу, музыку, науку, искусство. Наверное, татарские гены мешали, но всё-таки кое-что получилось. Если мы возьмем конец орды, со времен Сергия Радонежского, когда уже де-факто Русь стала суверенной, то Россия – это 650 лет непрерывного суверенного развития. Суверенного – это означает, что она никогда никому не сдавалась, не капитулировала, не расчленялась на десять государств, не собиралась снова. Вы мне много таких же стран назовете? Вот так сразу могу назвать только Великобританию, возможно, Швецию и Таиланд. И при этом мы самые плохие — сначала кровавая орда, потом кровавый режим Ивана Грозного, Петра, преступления царизма, большевизма, и по сей день всё ужасно. А сравнивать-то не с кем.

Вопросы:

– Какой пример разоблачения одного из мифов в вашей книге самый яркий?

Мифов довольно много, вся история Великой Отечественной войны противоречивая и пронизана разными мифами. Есть такой стандарт, например, что мы буквально трупами завалили немцев, что их наши потери то ли десять к одному, то ли двадцать к одному. Это неправда. Есть эмоции, а есть статистика. По статистике в начале Великой Отечественной войны наши потери были существенно выше, чем у фашистской Германии. При этом огромные потери были пленными, потому что наши части попадали в окружение за счет массы факторов. Но, начиная примерно с 1944-го года, даже в конце 1943-го года, наши потери существенно меньше. Мы всё время говорим: у нас погибло 27 миллионов. Но потери фашистской Германии в основном, – это вооруженные силы. Нельзя сравнивать шесть миллионов солдат Вермахта, СС и прочее с 27 миллионами наших. Надо сравнивать шесть миллионов — это примерные оценочные потери фашистской Германии — с потерями вооруженных сил Красной армии, которые составляют приблизительно 8,7 миллиона человек. Эти потери сопоставимы.

А остальное – это геноцид мирных жителей. Бабий Яр, Хатынь, каждый четвертый погибший житель Белоруссии, концлагеря, Освенцим, Бухенвальд, голод и так далее. Всё это те самые 27 миллионов. Из них Красная армия – несколько более восьми с половиной миллионов солдат и офицеров. И даже эта пропорция становится иной, если мы вспомним, что кроме немцев на нашем фронте воевали еще итальянцы, румыны, французы, венгры, испанцы и так далее. Если мы добавим сюда еще потери союзников, то получается уже совсем другая цифра.

А если мы посмотрим еще на потери в плену… Вы знаете, сколько совокупно составляют потери немцев и союзников в советском плену? Примерно из 100 немцев и их союзников умерло у нас в плену всего 12-13%, остальные вернулись домой. А сколько наши потери в немецком плену? Больше 57% — по немецким данным.

В Суздале есть монастырь — часть Суздальского музея-заповедника, где в годы войны была тюрьма для немецких солдат и офицеров. Сначала она была общая, потом постепенно стала офицерской тюрьмой. Там было очень много итальянцев, Паулюс некоторое время там сидел. Сходите, посмотрите на условия, в которых они содержались. Там висит меню, которое включает, например, растворимый кофе, которого нигде не было, масло. Посмотрите, какой у них был распорядок дня. Они не то, чтобы не надрывались на работе, они вообще не работали.

Потери в этой конкретной суздальской тюрьме следующие — февраль 1943-го года, когда начали поступать первые пленные из-под Сталинграда, буквально каждый второй. Понятно, они были обессилевшие, обмороженные, больные. Март – скончавшихся чуть поменьше. Апрель 1943-го года – единицы. А потом потерь просто нет, и так до конца войны.

Я ничего не хочу идеализировать, просто это надо знать. Там же рядом лежат письма и фотографии итальянцев. До конца 90-х годов бывшие военнопленные из этой тюрьмы приезжали и писали благодарственные письма жителям и персоналу тюрьмы за то, что они их спасли. Я с трудом представляю благодарных пленных из Освенцима или Бухенвальда. Вот такая разница, особенности национального характера.

– Все ли тайны и мифы о Второй мировой войне раскрыты, или до сих пор существуют какие-то события, о которых ведутся споры?

Существуют, и их очень много. Сколько идет наша история, столько мы будем бесконечно узнавать всё новое и новое о тех событиях. Российское военно-историческое общество вместе с Поисковым движением России организует каждый год учебно-тренировочные лагеря, куда съезжаются поисковые отряды со всей страны, 500-700 человек. Такие поисковые лагеря идут на местах нынешних массовых незавершенных захоронений. В этом году было два таких больших научно-методических лагеря: один – на Зайцевой горе в Калужской области, а один – на Невском пятачке. И там, и там каждый год по ходу проведения работ — сотни перезахороненных солдат и офицеров. Это те, которых, либо вообще не хоронили — просто упал, землёй присыпало, танк проехал — и по документам пропал без вести; или те, которых хоронили в неорганизованных массовых могилах, когда ни списков, ничего не составляли.

В этом году на Невском пятачке 500 человек так откопали и перезахоронили. И у каждого из них какая-то своя тайна, своя история. И далеко не всех удается идентифицировать, большинство из них так и остаются неизвестными героями. В этом году была потрясающая история – вытащили целый самолет из реки в Ленинградской области. Вытащили пилота, его идентифицировали и приехали родные, которые наконец смогли похоронить пропавшего.

Или такая история: в Ялте встречались главы государств союзников. Там же были достигнуты соглашения о послевоенном мироустройстве, определены зоны влияния, кто за что отвечает, кто на что может претендовать. Также было принято решение, что не позднее трех месяцев после победы над Германией Советский Союз вступит в войну с Японией на стороне Соединенных Штатов Америки. Мы наши союзнические обязательства выполнили с точностью до одного дня. Помимо Южного Сахалина и Курильских островов, тогда мы могли занять и остров Хоккайдо, самый северный из островов Японии. Сами японцы рассматривали его как колонизированную территорию, населенную, главным образом, айнами, то есть теми же самыми местными жителями, которые жили, в частности, на Курильских островах. Последний десант на Хоккайдо был полностью подготовлен, и войскам маршала Василевского нужно было около трех дней на Хоккайдо. Однако в последнюю секунду высадка десанта на Хоккайдо была отменена, и русского дня Д не случилось.

Только исследования историков и архивов последних лет показали, что де-факто Москва получила ядерное предупреждение от США, что они не остановятся ни перед какими средствами для того, чтобы воспрепятствовать там высадке войск советской армии. По сути, это был первый в мире ядерный шантаж. На тот момент уже случилась Хиросима и Нагасаки, мы уже понимали, что что-то страшное у американцев есть за пазухой. Мы абсолютно не осознавали размеров и запасов этого страшного оружия. У нас всё это было только, так сказать, в чертежах. И Сталин, ставка приняли решение судьбу не искушать.

– Если говорить о начале войны, какова роль наших союзников, в частности, Уинстона Черчилля, есть ли какие-то исследования на этот счет?

– Черчилль очень радовался нападению Германии на Советский Союз, потому что это отвлекало немецкие силы, давало шанс Британии. Поэтому он сразу же публично высказался в поддержку Советского Союза. Известны его яркие выступления в поддержку СССР. Правда, это никак не выражалось в конкретной помощи. У меня в книге приводятся подробные данные о ленд-лизе, но в 1941-м году это выглядело как насмешка над здравым смыслом. Реально нам начали помогать где-то со средины 1942-го года, до этого не было практически ничего.

– В прошлом году вышел нашумевший художественный фильм «Палач» об истории так называемой Тоньки-пулемётчицы из Локотьской республики. Насколько эта история мифологизирована?

– Сериал, на мой взгляд, замечательный. Это история девушки, которая, оказавшись в германском плену, не просто перешла на сторону немцев, а стала палачом, исполнителем смертных приговоров и расстреляла около 300 наших партизан. Потом умудрилась спрятаться, жила долго, до 1976 года, и потом в результате цепочки случайностей её раскрыли наши органы. Она была расстреляна.

В фильме есть одно упущение. Дело в том, что она была не в обычном фашистском концлагере, она была палачом в концлагере на территории так называемой самоуправляющейся Локотьской республики. Это было коллаборационистское образование на территории нынешней Брянской области и ряда соседних областей — омерзительная попытка немцев дать нескольким предателям ограниченную власть. И этот лагерь для военнопленных, где она работала палачом, был на территории этой самоуправляющейся республики. Соответственно, большинство охранников там были предателями. Такой позорный феномен в нашей истории был.

– Какие пять самых опасных мифов вы можете выделить?

– Мне кажется, тут важны не мифы как таковые, – важны последствия. Посмотрите, что сейчас происходит на Украине. Мы ведь видим по большому счету абсолютно новое поколение людей, не помнящих родства, не знающих вообще своей истории, у которых голова забита каким-то чудовищным мусором. Я как человек, родившийся на Украине, не могу про это говорить спокойно. Народ, который имеет у себя в предках, отцах, дедах и прадедах Юрия Гагарина, Королева, Курчатова, Маяковского, Есенина, Шевченко, Пушкина, Суворова (я не разделяю, разница между русским и украинцем – это вопрос к этнографам), от всей этой великой истории отрекается, предпочтя – Петлюру, Мазепу, Бандеру, Шухевича. То есть, предпочтя героям мирового масштаба — лузеров, преступников и предателей.

Это же до какой степени надо промыть людям мозги! Представьте, у вас есть дед, георгиевский кавалер, заодно еще Герой Советского Союза, а вы говорите: «Я от тебя отрекаюсь, ты не мой дед. Мой дед вот он, в схроне сидел». Поэтому опасность заключается в том, что все эти мифы меняют человеку сознание.

У России нельзя отвоевать Калининградскую область, Курильские острова — опасно. Гораздо эффективнее сделать так, чтобы мы сами искренне поверили в то, что это не наше – это мы преступным коварным путем, вступив в сговор в Риббентропом, украли у просвещенных демократических государств. Тогда мы сами от всего откажемся – откажемся и от Калининградской области, и от Карелии, и от Выборга. Давайте и от Дальнего Востока откажемся, от Кавказа, мы же колонизировали Кавказ. Не надо воевать – другие времена. Надо промывать мозги. Советский Союз никто не победил военным путем.

– Как вы думаете, как можно переключить внимание молодежи с иностранных мифов на эти правдивые настоящие истории героев нашей страны?

– Мы восстанавливаем память о них, ставим памятники, на школах страны устанавливаем мемориальные доски в честь Героев Советского Союза или Героев России, которые там учились. Пытаемся идентифицировать останки, восстанавливаем братские могилы, стараемся снимать хорошее кино. Фильм «Битва за Севастополь», например, — искренний, настоящий. Он в целом передает ту жизнь, ту идею, которой жила эта удивительная женщина, которая одна уничтожила больше немцев, чем некоторые европейские армии.

Я недавно посмотрел фильм «9 апреля». Начинается фильм так: 9 апреля 1940 года фашистская Германия вторглась в Данию, начались ожесточенные бои. И потом весь фильм об ожесточенных боях. Я не поленился, полазил потом по интернету: в фильме количество погибших фашистов многократно превосходит общее число потерь вермахта во время оккупации Дании. Установлено, что во время боев за Данию было ранено 13 и погибло 2 немецких солдата. Всё. Датчан погибло больше – около 10 во время интервенции, вторжения. А у них целый фильм снят об этом.

Как мне говорил один пражский таксист, когда мы ехали по Праге: «Злата Прага, какой красивый город! Как он сохранился! Какой все-таки молодец наш президент, который в 1938 году приказал не сопротивляться немцам, а то бы нас разрушили так же, как разрушили потом Варшаву». Такая психология.

– Вопрос про 28 героев-панфиловцев. Почему, как вы думаете, ставится под сомнение существование этого подвига?

– Позвольте мне не комментировать господина Мироненко, он большой ученый, уважаемый человек, но наши взгляды расходятся. Действительно, версия «Красной звезды», что в бою одного дня у разъезда Дубосеково 28 человек подбило 15 немецких танков, и все погибли во главе с политруком Клочковым, всем посмертно присвоили звание Героя Советского Союза — не совсем объективна. Все это писалось по горячим следам, проверенной информации ни у кого не было, готовилось контрнаступление под Москвой – ноябрь 1941 года, работала пропаганда, войскам, жителям Москвы, жителям страны нужны были воодушевляющие примеры подвига. Пропаганда брала какой-нибудь факт и делала из этого факта лубок, икону, пример для подражания.

Потом, спустя какое-то время выяснилось, что не все панфиловцы даже из этих 28-ми, кому было присвоено звание Героя, погибли. Было проведено расследование главной военной прокуратуры, которое подтвердило, что их было не 28; не очень понятно, в какой день был бой. Потом окончательно факты были опубликованы в 90-е годы. В роте было 130 человек, танковые атаки шли волнами, это не одна атака, это не один бой, который длился час. Было их на тот момент 128 живых или 100, или 28 – никто не знает. Есть версия, что 28. Из всех 130 – эти 130 были разбросаны, линия фронта была вытянута, они не в одном месте были. Из них в целом по итогам боев под Москвой в течение этих двух недель осталось в живых 30 человек из 130, то есть потери были огромные. Но при этом они действительно подбили даже не 15, а 17 немецких танков, больше, чем в «Красной звезде» написали, и действительно они это сделали без артиллерии.

При этом у нас так много героев, которые забыты, так много героев, которых обошла история в силу массы обстоятельств — вот о них надо писать. Недавно я был в Башкирии, там бесспорный случай, на мой взгляд. Кавалерийская дивизия генерала Шаймуратова. Генерал Шаймуратов – башкир, получил приказ сформировать добровольческую башкирскую кавалерийскую дивизию. Башкиры – известные наездники. Он сформировал дивизию, в которой по итогам войны было Героев Советского Союза больше, чем в любой дивизии Красной армии. Сам генерал Шаймуратов не дожил до победы, погиб во время прорыва на Донбассе, непосредственно под городком Дебальцево.

Сам Будённый писал петицию Сталину, чтобы дать ему звание Героя Советского Союза, но как-то это все замялось, в итоге Героя ему так и не дали. Сейчас 500 тысяч подписей, все взрослое население Башкортостана подписалось, про него песни сложены, улицы его имени, села его имени, недавно Военно-историческое общество с президентом Башкортостана поставили замечательный памятник на его родине. Вот история, которой надо заниматься. Настоящая дружба народов, образец того, как надо выстраивать межнациональные отношения.

– Как вы считаете, в какой период истории России было создано самое большое количество мифов?

– Сложно сказать. Практика показывает одно – пока Россия сидит у себя в берлоге, она никому не нужна, никто никаких мифов о нас не складывает. Как только мы из этой берлоги вылезаем, сразу все начинают кричать: «Русская угроза! Все ужасно! Секретный план Петра I – завоевать всю Европу». История повторяется из века в век.

Фото: Дмитрий Кузьмин


Читайте также:

Поскольку вы здесь...
У нас есть небольшая просьба. Эту историю удалось рассказать благодаря поддержке читателей. Даже самое небольшое ежемесячное пожертвование помогает работать редакции и создавать важные материалы для людей.
Сейчас ваша помощь нужна как никогда.
Друзья, Правмир уже много лет вместе с вами. Вся наша команда живет общим делом и призванием - служение людям и возможность сделать мир вокруг добрее и милосерднее!
Такое важное и большое дело можно делать только вместе. Поэтому «Правмир» просит вас о поддержке. Например, 50 рублей в месяц это много или мало? Чашка кофе? Это не так много для семейного бюджета, но это значительная сумма для Правмира.